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Simulation & Kollisionsbetrachtung, an alle CAM Anwender welche Software kann...

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Beitrag 13.01.2011, 16:00 Uhr
 
 
Stefan2
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
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  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 11.02.2010
Beiträge: 36
Hallo zusammen,

habe da mal eine Frage an alle CAM Anwender.

Welche Software kann 3D-Werkzeugdaten einlesen, und diese
wiederum ohne weitere Parametereingaben im Programm,
für Simulation und Kollisionsbetrachtung verwenden.

Habe bis jetzt nur einen kleinen Einblick in die CAM Programmeirung
die Software mit der ich hier in der Firma ein bisschen Einblick haben darf,
kann zwar die 3D Files einlesen, man muss aber trotzdem eine separate
Liste (Werkzeugliste mit all den Daten, umständlich eingeben) führen.

Das heißt das ich immer zwei Sachen auf den aktuellen Stand halten
muss, und da sind doch Fehler schon vorprogrammiert.

Bin schon auf die Antworten gespannt.

Gruß
Stefan
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Beitrag 13.01.2011, 21:21 Uhr
 
 
Boern
Level 7 = CNC-Arena-Professor
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  Gruppe: Forum-Moderator
Mitglied seit: 27.11.2004
Beiträge: 1.707
Hallo,

das können eigentlich alle guten CAM Systeme

Viel mehr ist wichtig ob der Werkzeug Hersteller auch die Daten liefern kann

hier mal ein Beispiel von Hoffmann Group:

http://www.scope-online.de/upload_hoppenst...mann_613006.pdf

Gruß Boern
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Beitrag 14.01.2011, 07:33 Uhr
 
 
KSTDIJA
Level 4 = CNC-Arena-Meister
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  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 26.08.2003
Beiträge: 369
Hallo Stefan2,

das ist ein sehr komplexes Thema, welches man nicht in zwei Sätzen beantworten kann.

Wir nutzen als CAM-System Edgecam und verwalten die Werkzeuge einschließlich 3-D Grafik mit Fasys. Die Werkzeuggrafik, die dir der Werkzeughersteller liefern kann, ist ja nur eine Seite der Medaille. Was ist mit den Aufnahmen, Verlängerungen, Wendeschneidplatten, Schnittdaten usw.

Ohne eine vernünftige und gut gepflegte Werkzeugdatenbank kannst du nicht sinnvoll eine Kollisionsüberwachung machen.

Bin für Detailfragen immer offen.

Dirk
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Beitrag 14.01.2011, 08:26 Uhr
 
 
Stefan2
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
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  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 11.02.2010
Beiträge: 36
Hallo Dirk,
das war etwas unglücklich formoliert von mir.

Ich dachte jetzt schon an das einlesen von Werkzeughalter (Bohrfutter, Schrumpfaufnahem usw..)
Die Werkzeuge (Bohrer, Fräser ...) können als "primitive" Grafik dargestellt werden.

Mir geht´s nun darum, dass ich von Werkzeuganbieter "A" die Aufnahme einlese, von Werkzeuganbieter "B" das Werkzeug (reicht ja bei Fräser ein Zylinder-Darstellung) einlese, und nun in meinem CAM diese zwei Dateien so zusammenschiebe wie die Einspannverhältnisse an der Maschine sind.
Mit dieser "Baugruppe" würde ich nun gerne eine Simulation fahren.
Sollte nun an der Maschine ein Werkzeugbruch stattfinden, und ein neues Wkzg. eingespannt werden, will ich nur die "Baugruppe" mit dem neue Maß wie Werkzeug gespannt ist neu aufzeichnen, und nun mit diesen Werten wieder neue Berechnung für Kollisionsbetrachtung Starten.
Und hier geht es mir darum das eben nur eine Liste für die zuständige Verwaltung vorhanden ist.

Ich hoffe ich habe einigermaßen deutliche Beschrieben was ich meine.

Guß
Stefan
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Beitrag 14.01.2011, 10:22 Uhr
 
 
KSTDIJA
Level 4 = CNC-Arena-Meister
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  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 26.08.2003
Beiträge: 369
Hallo Stefan,

ich denke, ich habe schon verstanden was du willst.

Bei unserem System ( Fasys ) müssen alle Werkzeugdaten einmalig erzeugt und eingepflegt werden. Mit Übernahme von Lieferanten-Daten ist da nicht viel.

Das Problem ist, das jeder seine eigene Suppe kocht und die Daten zur Verfügung stellt, die nicht kompatibel sind. Außerdem, wie willst du Daten von zwei verschiedenen Firmen "zusammenfügen"? Dazu müssten ja die beiden eine kompatible Schnittstelle zur Verfügung stellen. Meines Wissens nach gibt es sowas noch nicht. Vielleicht mal nach Wintool von der Firma Datos googlen, die bieten glaube ich Daten von mehreren Lieferanten an. Inwieweit man sich da aber daraus Komplettwerkzeuge basten kann, weiß ich nicht.

Meistens sieht es leider so aus:

Fräser von Firma A hat 2D dxf Daten
Verlängerung von Firma B hat 3D-Daten als STEP-Format
Aufnahme von Firma C hat gar keine Daten

Daraus kannst du einfach nichts zusammenbasteln.

Viele Grüße

Dirk
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Beitrag 14.01.2011, 18:47 Uhr
 
 
Boern
Level 7 = CNC-Arena-Professor
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Beiträge: 1.707
Hallo,

wir haben heute folgendes Werkzeug mit 3D Daten eingelesen:

345-040C4-13L von Sandvik

findest du hier : http://www.coromant.sandvik.com/de ==> Produktdaten ==> 3D Modelle

dann das Werkzeug raus suchen !

hier das Ergebnis:

Angehängte Datei  Capto___screen3.jpg ( 180.01KB ) Anzahl der Downloads: 62

(je nach System einpflegen in die Werkzeugdatenbank)

dann hier der Bearbeitungsprozess :
Angehängte Datei  Capto___screen2.jpg ( 58.77KB ) Anzahl der Downloads: 51

hier sieht man auch sehr schön die Capto Aufnahme...

und hier in der Simulation:
Angehängte Datei  Capto___screen1.jpg ( 105.57KB ) Anzahl der Downloads: 54


nun das Fazit, in der Werkzeugverwaltung kannst du das Werkzeug zusammen bauen wie du möchtest, in dem Beispiel wurde das Komplette Werkzeug mit Halter als 3D Modell Halter + MK geladen...


Gruß Boern
TOP     Richtlinien bestätigt am: 28.04.2012 - 20:51 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 15.01.2011, 04:50 Uhr
 
 
Stefan2
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
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  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 11.02.2010
Beiträge: 36
Hallo Boern,
genau so stelle ich mir das vor.

Verstehe ich das bei deiner Wkzg-Datenbank so richtig, dass die Ausladung hier der Abstand von Spindel zu Wkzg.spitze ist ?

Also wenn Du die "60mm" änderst z.B. auf 70 das dann mit dieser "Längenänderung" neu verrechnet wird ?

Gehört diese Datenbank zu deinem CAM ? oder ist das eine eigenständige Verwaltungssoftware ?

Angehängte Datei  Capto___screen3.jpg ( 180.01KB ) Anzahl der Downloads: 62

(je nach System einpflegen in die Werkzeugdatenbank)


Gruß Stefan
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Beitrag 15.01.2011, 22:43 Uhr
 
 
Boern
Level 7 = CNC-Arena-Professor
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Beiträge: 1.707
Hallo,

ja die Z-Ausladung ist die Werkzeuglänge (ohne Schaft bzw. HSK SK Aufnahme) !

Diese Datenbank hier EdgeCAM gehört zum CAM System !

Noch mehr Möglichkeiten gibt es dann mit z.b. Fasys Software

http://www.fasys.de/products/p_fatool_kwz.aspx
(wurde hier auch schon genannt)

Gruß Boern
TOP     Richtlinien bestätigt am: 28.04.2012 - 20:51 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 16.01.2011, 09:32 Uhr
 
 
RoSch
Level 4 = CNC-Arena-Meister
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  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 19.02.2002
Beiträge: 569
Hallo zusammen,
ich stehe zur Zeit vor dem gleichen Problem mit der Neuanlegung eines Wkzg.Verwaltungssystems.
Wir arbeiten mit NX7.5 von Siemens.
Was ich bis jetzt erfahren habe, sieht das bei der Software so aus, das zwei Listen im "Umlauf" sind.
Zum einen währe da die, die im Prgramm integriert, und über Parameter eingegeben und gepflegt werden.
(siehe Bild)
Und dann gibt es die Möglichkeit 3D-Werkzeugdaten von Herstellern einzulesen. Diese sind aber nur zur Show.
Soll also heißen, wenn ich in Parameterliste einen anderen Wkzg.durchmesser eingebe, muss ich zugleich das 3D-File
ändern. Und verrechnet wird nach der Parameterliste.
(so habe ich das bisher verstanden)
Habe mir Privat noch die DEMO Version von Mastercam X5 geladen.
Diese Wkzg.liste finde ich im vergleich zu NX wesentlcih übersichtlicher und informativer. (siehe Bild)
Ob Mastercam nun mit 3D Werkzeugdaten umgehen kann, weß ich allerdings nicht.

Ich habe nun eine Frage zu Fasys Software.
Dies ist ja ein eigenständiges Programm und unabhängig von der CAM.
Wenn ich hier nun ein Werkzeug zusammengestellt habe, wie kann ich dann dieses ins CAM einlesen ?
Wird das genau so eingelesen wie nur ein Halter vom Hersteller ? oder braucht es dazu wieder eine eigene Schnittstelle?

Denke das mir diese Software bei meiner NX nix bringen wird, da ich zwar komplett zusammengestellte Wkzg. einlesen kann, diese aber wieder extra mit der "Parameteliste" einstellen und abgleichen muss.

Gruß
Robert

Angehängte Datei(en)
Angehängte Datei  NX7.5.jpg ( 81.88KB ) Anzahl der Downloads: 39
Angehängte Datei  MCAMX5.jpg ( 93.1KB ) Anzahl der Downloads: 37
 
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Beitrag 17.01.2011, 07:24 Uhr
 
 
KSTDIJA
Level 4 = CNC-Arena-Meister
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  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 26.08.2003
Beiträge: 369
Hallo Robert,

Fasys hat eine Schnittstelle zu Edgecam. Ob das mit deinem NX funktioniert, weiß ich nicht.

Frage doch mal den user "MPietz". Der arbeitet bei Fasys und kann dir sicher weiterhelfen.

Viele Grüße aus Berlin

Dirk
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