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Spannproblem Teil aus Rechteck Profil

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Beitrag 12.12.2011, 23:20 Uhr
 
 
ksar
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Ich habe hier ein Teil das aus 4 Abschnitten Messingprofil 10mm x 20mm zusammengestiftet ist.
Das Teil wird wie dargestellt mit kleinen Spannpratzen gespannt und an den zwei roten Linien bearbeitet.
Zwischen den roten Linien soll das Mass dann innerhalb einer Toleranz von 0,030 sein.
Da die Rohprofile aber nicht so genau sind, ist das Rohteil vor dem Fräsen natürlich recht windschief und wenn es gespannt wird verzieht es sich.
Nach Lösen der Spannpratzen geht das Teil wieder in seine spannungsfreie Ausgangslage zurück und ist leider mehr als 0,03 schief.
Hat jemand einen Tip?
Stückzahl ist im Bereich 100-1000, Teil ist etwa 280mm x 280mm groß

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Beitrag 12.12.2011, 23:56 Uhr
 
 
cgTNC
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Das Werkstück unter den Spannstellen entsprechend unterstützen, daß es sich nicht verzieht.
3 Auflagen können fest sein, für die andereren z.B. Auflageschrauben benutzen.

Gruß
cgTNC

Der Beitrag wurde von cgTNC bearbeitet: 12.12.2011, 23:58 Uhr
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Beitrag 13.12.2011, 07:35 Uhr
 
 
Andreas1964
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Beiträge: 80
Wie cgTNC schon sagte, 3 Spannpunkte müssen fest sein um die Lage eindeutig zu definieren. Alle weiteren Spannpunkte müssen sich an das Rohteil anlegen, die "Profis" nehmen hierzu hydraulische Spannzylinder.

Je 2 Spannzylinder, einer von unten und oben, sind in einem Kreislauf verbunden, d.h. stößt der eine an das Teil, dann bewegt sich zuerst der andere soweit bis er auch anliegt. Erst danach baut sich der Spanndruck gleichmäßig von beiden Seiten auf.

Wenn aber die Rohteile an sich eine gerade Kante haben, dann reicht es ggf. auch ein Pendelsystem als Unterlage zu verwenden, wie eine Pendelbacke am Schraubstock um konische Teile zu spannen. Ein sollches System muss aber intern sehr wenig Reibung haben und gut gegen Verschmutzung geschützt sein, sonst blockiert es und Dein Teil verzieht sich.

Mit Auflageschrauben, wie cgTNC sagte, kann man natürlich auch arbeiten, hierbei empfiehlt es sich bei genauen Spannungen eine Messuhr beim Spannen zu benutzen. Diese stellt man in Richtung einer Schraube an, dreh an einer Schraube bis man sieht das die Uhr sich bewegt, dann dreht man mit der anderen Schraube dagegen bis die Uhr wieder in Ausgangslage ist.

Wenn Dein Teil aber aus Platten zusammengesteckt ist, dann könntest Du aber dennoch Schiffbruch erleiden wenn Du das Teil in einem Rutsch fertig bearbeitest, denn ein Material hat i.d.R. an den Oberflächen eine höhere Festigkeit. D.h. nimmst Du die Randschicht weg, dann verzieht es sich. Gerade bei gewalzten Materialien (oder Gußteilen) ist das normal.

Hier hilft entweder ein Spannungsarm glühen oder ein entspannen / spannen vor dem Fertigschlichten welches dann nur noch wenig 0,01mm abnehmen darf.

Andreas.
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Beitrag 13.12.2011, 09:18 Uhr
 
 
ksar
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Beiträge: 4
ich hatte es schon einmal mit 4 spannpunkten probiert, allerdings hat das Teil dann gerattert.
Vielleicht war meine Spannung zu schwach, oder das Material ist einfach zu dünn.
Deshalb habe ich jetzt auch der Skizze 4 Spannpunkte auf jeder Seite.
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Beitrag 13.12.2011, 12:08 Uhr
 
 
svreink1
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Hallo

Die Gefahr bei 4 Spannpunkten ist wesentlich höher das Teil zu verspannen.
Bei solch einer Tolleranz, kommst du meiner Meinung nach nicht darum, dir auf der Gegenseite
Auflageflächen anzufräsen.
TOP     Richtlinien bestätigt am: 02.05.2012 - 07:01 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 13.12.2011, 12:51 Uhr
 
 
DerDenDuNichtKen...
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ZITAT(ksar @ 13.12.2011, 09:18 Uhr) index.php?act=findpost&pid=358320
ich hatte es schon einmal mit 4 spannpunkten probiert, allerdings hat das Teil dann gerattert.
Vielleicht war meine Spannung zu schwach, oder das Material ist einfach zu dünn.
Deshalb habe ich jetzt auch der Skizze 4 Spannpunkte auf jeder Seite.


Hallo,

ja der Überhang ist doch sehr groß. Und bei Walzmaterial wirst Du evtl. das Problem haben, das nach dem Du die Spannpratzen lößt sich das Teil verzieht.
Wie oben schon erwänt wurde. Ist die Skizze Maßstabsgerecht?
TOP     Richtlinien bestätigt am: 03.05.2012 - 16:12 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 13.12.2011, 12:56 Uhr
 
 
cgTNC
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ZITAT(svreink1 @ 13.12.2011, 13:08 Uhr) index.php?act=findpost&pid=358330
Bei solch einer Tolleranz, kommst du meiner Meinung nach nicht darum, dir auf der Gegenseite
Auflageflächen anzufräsen.

Beim Fräsen der Auflagefläche muß das Teil dann ebenfalls spannungsfrei gespannt werden.
TOP     Richtlinien bestätigt am: 27.04.2012 - 14:55 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 13.12.2011, 16:11 Uhr
 
 
ksar
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Beiträge: 4
ja ist massstabsgerecht
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Beitrag 13.12.2011, 18:12 Uhr
 
 
DerDenDuNichtKen...
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ZITAT(ksar @ 13.12.2011, 16:11 Uhr) index.php?act=findpost&pid=358347
ja ist massstabsgerecht


Hallo,

wie fertigt Ihr die Teile im Vorfeld? Sprich die Verbindungsflächen? Werden diese (z.B. die 2 Streben) gefräst auf Länge.
Und werden die Auflageflächen wo sich Strebe und Querverbinder treffen bearbeitet?

Schöne Grüße
TOP     Richtlinien bestätigt am: 03.05.2012 - 16:12 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 13.12.2011, 22:30 Uhr
 
 
ksar
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
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ZITAT(DerDenDuNichtKennst @ 13.12.2011, 18:12 Uhr) index.php?act=findpost&pid=358357
Hallo,

wie fertigt Ihr die Teile im Vorfeld? Sprich die Verbindungsflächen? Werden diese (z.B. die 2 Streben) gefräst auf Länge.
Und werden die Auflageflächen wo sich Strebe und Querverbinder treffen bearbeitet?

Schöne Grüße



Alle Teile sind vorher nur gesägt und gebohrt und dann mit Kerbspannstiften gefügt.
Ich habe hier ein Muster und das wurde anscheinend genauso gemacht und stimmt, also scheint es irgendwie zu gehen.
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Beitrag 14.12.2011, 10:59 Uhr
 
 
blacksheeo
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Beiträge: 412
ZITAT(ksar @ 13.12.2011, 22:30 Uhr) index.php?act=findpost&pid=358387
Alle Teile sind vorher nur gesägt und gebohrt und dann mit Kerbspannstiften gefügt.
Ich habe hier ein Muster und das wurde anscheinend genauso gemacht und stimmt, also scheint es irgendwie zu gehen.


alles geht irgendwie.... doch.gif

sind die teile in sich verdrillt? oder verdreht sich die konstruktion an den stiften?
TOP     Richtlinien bestätigt am: 30.04.2012 - 06:18 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 14.12.2011, 12:30 Uhr
 
 
svreink1
Level 3 = CNC-Arena-Techniker
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Mitglied seit: 23.04.2009
Beiträge: 277
Hallo nochmal

Sicher geht es irgendwie immer. Aber bei dieser Stückzahl ist das immer ein Lotteriespiel. Selbst wenn du
die Teile " nicht verspannst " wird Spannung frei. Also ich würde dafür sorgen, das die Teile spannungsfrei geglüht
werden und dann mit Auflageflächen arbeiten.
Ich höhre jetzt schon deinen Cheffe.......................................
Dann frag ihn, warum es die anderen nicht mehr machen. Oder bist du dein Eigener?
Ich kenne solche Thematiken aus meiner früheren Zeit all zu gut. Alles soll immer einfach sein.

Ich warte noch auf den Tag, das Teile nach dem Schweißen parallel, spannungsfrei und Tolleranzen von 0,01mm haben sollen.

Sorry nicht persönlich nehmen!!!
TOP     Richtlinien bestätigt am: 02.05.2012 - 07:01 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 14.12.2011, 16:09 Uhr
 
 
blacksheeo
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Beiträge: 412
ZITAT(svreink1 @ 14.12.2011, 12:30 Uhr) index.php?act=findpost&pid=358421
Hallo nochmal

Sicher geht es irgendwie immer. Aber bei dieser Stückzahl ist das immer ein Lotteriespiel. Selbst wenn du
die Teile " nicht verspannst " wird Spannung frei.


stimmt.

aber bei messing hält sich das in grenzen, zumindest laut eigener erfahrung.....

mich interessiert halt, ob das messingprofil in sich verdreht ist oder nur an den fügestellen....
TOP     Richtlinien bestätigt am: 30.04.2012 - 06:18 Antworten   Zitieren  
 
 
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