Kompakte 3-Achs Fräse für Schwerzerspanung

Hallo Zusammen,

Mittel- Langfristig soll unsere Reckermann RBZ ersetzt werden.

Wir also auf der Suche nach einer Fräsmaschine mit relativ kleinen Verfahrwege, aber hoher Stabilität und Drehmoment.

Eckdaten sollten ungefähr sein:

-X850-1200
-Y500
-Z500+
-SK50
-Min. 300 NM
-8000+ U/min
-20+ Magazinplätze
-Späneförderer
-IKZ
-3D-Taster

Das einzige was mir bisher ins Auge gesprungen ist, ist die neue DMG DMC 650V.
Davon soll laut unserem Vertreter bald auch eine 1100er Version kommen.

Kennt Ihr noch Maschinen, die in diese Richtung gehen?

Gruß, Lucas

Hi,

schaut euch doch mal die E-Baureihe der Firma POS an.
Denke dort könnte die E1100 die richtige Maschine für euch sein.

POSMill E1100

Ich war am Anfang auch sehr skeptisch, jedoch überzeug das POS Konzept. Habe bis jetzt auch nur gutes über diese Maschinen gelesen.
Besonders die sehr großzügige Serienausstattung in Verbindung mit 100% Heidenhain vom Antrieb bis zur Steuerung finde ich Klasse.


grüße

Modellbaumeister

Der Beitrag wurde von modellbaumeister bearbeitet: 29.10.2013, 23:09 Uhr

Hi faltklo,

ich kann euch auch nur wärmstens die POSmill E 1100 empfehlen. Wir haben seit knapp zwei Jahren die Maschine im Einsatz. Optional müssten wir so ziemlich alles drin haben.
Wieviel Drehmoment sie hat kann ich dir leider nicht sagen. Ich weiß nur, dass wir eine sogenannte "Power-Spindel" mit 12000 U/min im Einsatz haben mit SK40.
Kann dir nur ein paar Eckdaten geben, wie wir unsere Werkzeuge auf der Maschine fahren.

Plan-MK Ø80: Vc: 220 m/min ; fz:-0,2-0,25 mm ; ap: 2-2,5 mm ; ae: ca. 60-70 mm
Wendeplattenbohrer Ø48: Vc: 200 m/min ; f: 0,07-0,08 mm/U
Gewindeschneiden M30 (hier ist die Spindel hart an der Belastungsgrenze, da das volle Drehmoment erst bei über 1000 U/min erreicht wird)
Hochvorschubfräser Ø63: Vc: 200-220 m/min ; fz: 1 mm ; ap: 1 mm ; ae: ca. 40-50 mm

Hatte soweit noch nie Probleme mit Passungen fräsen, dass mir das Maß gesprungen wäre.

Bis auf die SK-Spindel würde die Maschine komplett in euer Schema rein passen. Preislich wird sie wahrscheinlich um Welten attraktiver sein wie die DMG.


MfG Stefan

Hallo,

Werden die Posmill Maschinen in Deutschland hergestellt?
Die E1100 sieht nicht schlecht aus, leider fehlen Drehmomentangaben, aber die kann man ja erfragen.
Die Schnittdaten die du gepostet hast sind schon OK, aber wir suchen da denke ich nochmal eine andere Hausnummer.
125er Planfräser und Ø80er Wendeplattenbohrer in Stahl sollten schon gehen. Aber die SK 50 Spindel hat ja mit Sicherheit auch nochmal mehr Drehmoment.

Sonst noch jemand Ideen?

Gruß, Lucas

Hi,

nein, die werden nicht in Deutschland hergestellt. Müsste Taiwan oder Südkorea sein.

Hi,

ja die Maschinen werden laut POS von Hartford in Taiwan hergestellt.

Letztens auf der EMO wurde dies aber auf dem Stand von Hartford nach meiner Nachfrage verneint. Dann sah ich eine POS H800 (5 Achs Maschine) allerdings an dem Stand der taiwanesichen Firma Buffalo Machinery, die selbige Maschine auch unter dem Namen Microcut vertreibt.

Allerding hat das nichts zu bedeuten.
Heutzutage bekommt jede Hinterhofschmiede in China eine 3 Achs Maschine gebaut, die rein mechanisch eine Genaugkeit nach VDI einhalten kann. Wenn dann noch eine Firma wie POS kommt, und sehr hochwertige Komponenten verbauen lässt zu einem wirklichen Kampfpreis, dann können leider die wenigsten deutschen Maschinenbauer mithalten.

Ich würde auf jeden Fall mal bei POS Anfragen wieviel Dampf die SK50 Spindel hat. Die Antworten relativ schnell und sind unkompliziert.
Denke das der reine Maschinenbau locker ausreichen sollte für eure Anforderungen. Nicht umsonst wiegt eine "normale" 3 Achs in der größe max. 4-5 Tonnen, und keine 8 Tonnen wie die POSMill E1100.

grüße

Modellbaumeister

Der Beitrag wurde von modellbaumeister bearbeitet: 30.10.2013, 20:02 Uhr

Es kommen nicht alle POS aus dem selben Werk.
die B / C Baureihe kommt von Hartford...
Die H800 is von Microcut und ich meine die E auch.

Wir haben E / C und H im Einsatz und sind vollstens zufrieden.

Kompromisslos geile 3 Achs Maschine mit richtig wumms?

DMU 85 monoblock mit SK50, 52 kW, 430Nm Powerspindel

Aber das wird ein teurer Spaß.
knappe 300k EUR denke ich

Und für das Geld der DMU 85 könnt ihr euch knapp zwei POS E1100 hinstellen. Beide mit einer "Vollausstattung", und da ist wirklich alles dabei was glücklich macht.

Sieht nett aus. Sollte der Preis für die 3-Achs tatsächlich so hoch sein, ist die aber raus. Werde ich mal bei unserem Vertreter nachhaken.
Die DMC 650V kostet gut ausgestatttet über den Daumen laut Vertreter ca 150k, was sich meiner Meinung nach erst einmal gut anhört...

Die DMU 650V auf der EMO kosteten beide etwa 170.000 EUR, wie Sie dort standen.
Hatten jedoch beide keine SK50 Aufnahme.

Die DMU 85 monoBLOCK ist eine gaaanz andere Hausnummer.
Die packt den 125er MK.., die 650 nicht und die Posmill auch nicht.

Wieso bist du dir da so sicher das die POS den MK nicht mit ner Sk50 Spindel packt?
Werde morgen mal anfragen welche Daten die SK50 Spindel hat, oder zu welchem Aufpreis die was mit Bums reinbauen können.

hallo,

wir haben eine Pos Mill C1050.
um mal den Werkzeugwechsler anzusprechen, der ist für die Serienproduktion zu langsam. Was mir an der POS auch nicht so gefällt ist die Spänespülung, ist ein wenig schwach. kann sein das es bei der E reihe komplett anders ist, würde da aber auch gleich mal nachhaken.

mfg

Die Posmill ist eine 08/15 Maschine (welche sicherlich auch nicht schlecht ist!)
Die DMU 85 mono ist aber ein ganz anderes Kaliber.
Die Spindel hat über 100% mehr Leistung....
Die Maschine hat 55er Führungen und 50er KG-Spindeln.

Hi Criss,

ja das stimmt leider. Span zu Span Zeit ist bei ca. 4,5 sek. so wie ich es im Kopf habe.
Bei der Spänespülung muss ich dir auch recht geben. Auch die IKZ hat nur ca. 20 Bar, was nicht wirklich der Brüller ist.

Ich denke aber das diese Daten z.B für den Formenbau ausreichen. Da hat man ja lange Laufzeiten und wenig Werkzeugwechsel. Zur z.B Gussbearbeitung in Serie gibt es sicher deutlich bessere Maschinen. Die Maschinen sind auch zum Späne machen gedacht Fürs Schlichten gibt es zig andere Maschinen die weitaus dynamischer und schneller Arbeiten.

@ Dicker Span

Die POS E Baureihe hat auch 45/50er Spindeln und 55er Führungen mit insg. 16 Führungsschuhen. Ich denke da nehmen sich die Maschinen nicht viel. Habe schon bei POS wegen der Sk50 Spindel angefragt. Denke morgen werden wir mehr wissen.
Trotzdem steht außer Frage, das die DMU sicher die hochwertigere und "bessere" Maschine ist. Auch gefällt mir das sie in Deutschland gebaut wird. Den Preis dafür muss man halt bezahlen wollen.

Der Beitrag wurde von modellbaumeister bearbeitet: 30.10.2013, 23:27 Uhr

wir haben 2 POS maschinen, eine im werkzeugbau (meine sozusagen) und eine in der produktion. für werkzeugbau ist die top 2 min hin oder her ist da egal bei nem einzelteil. Aber in der serienfertigung ist sie zu lahm /:

Der Qualitative und Leistungstechnische Unterschied der E und C Baureihe sind enorm.

DMG ist ne andere Hausnummer, das steht ausser Frage.

Wir haben ne 635V ( keine Eco ) und die ist zur E1100 ne Ständerbohrmaschine.

Sind aber auch 2 versch. Konzepte der Maschinen.

Hallo faltklo,

ich werfe mal den Maschinenhersteller Okk in den Raum.

www. okkeurope.com

Ich habe keine Erfahrung mit den Maschinen von Okk.

Mit freundlichem Gruß
hurcofan

Ist sicherlich auch eine gute Alternative.

Okuma, Mori Seiki, OKK, Matsuura bauen alle sehr stabile Maschinen.

Aber Ahnung hiervon habe ich nicht....

Ja, OKK baut auch sehr stabil mit Flachführungen in allen Achsen und max. Drehmoment von bis zu 1000NM in der Spindel. Die Maschinen werden in Deutschland von der Fa. Teamtec vetrieben.

Wie Dynamisch muss die Maschine denn sein? Vllt reicht euch ja eine alte BoKö. Die bringt so ziemlich nichts zum stehen

Der Beitrag wurde von modellbaumeister bearbeitet: 31.10.2013, 13:00 Uhr

Dann werfe ich jetzt Droop + Rein ins Rennen.
Stabiler gibt es nix mehr.
Da die aber eine Reckermann mit Wechsler und Kabine etc. hatten, denke ich nicht dass es das ist was man sucht.

Haha ja kann sein mit Droop + Rein, aber ich denke die Maschinen werden von den Verfahrwegen ein "kleines" bischen zu groß sein

Habe heute schon Kontakt mit POS gehabt, unterlagen sollten die Tage mit der Post kommen.
Sollte POS eine wirklich Leistungsstarke Spindel im Angebot haben, wäre für mich die POS an naheliegensten!

Habe mir gerade mal die Maschinen von Reckermann angeschaut, und selbst dort wiegt das vertikale Bearbeitungszentrum mit identischen Verfahrwegen wie die POS E1100 "nur" 4.900kg.
Wo die bei den POS Maschinen die restlichen 3.000kg hingegossen haben weis ich nicht, aber die Maschine muss Bums haben!!!

Also wenn es um Gewicht = Leistung/Stabilität geht,darf man aber Quaser nicht auslassen!!! Und die Komponenten kommen zum aller Größten Teil aus D bzw der EU. Also m.M. nach einer der europäischsten Taiwaner. Auch werden einige Matsuura Modelle von Quaser gebaut!

Also wir sind ja aus dem "Schwabenland" und so haben wir uns natürlich erstmal in der "Nachbarschaft" umgeschaut bei unseren letzten Maschinenkäufen. Also bei POS(mill) (Göppingen) und Hommel (u.A. Quaser in Weinstadt). Wir haben uns letztendlich für Quaser(und auch 1x für UVA) entschieden. Auf den ersten Blick war Posmill glaube ich etwas günstiger,wenn man unter das "Blechkleid" schaut ist Quaser dann von den Komponenten her die langfristig billigere Lösung!

Der Beitrag wurde von Ryanno5 bearbeitet: 01.11.2013, 08:53 Uhr

Hallo,
also die Maschinen von Pinnacle haben auch mächtig bums.
Haben die QV209 mit SK40 Spindel und 700Nm an der Spindel ( mit Getriebe und max. 8000 U/min)

Schaut hier: http://www.pinnacle-mc.com/en/products_QV159.html#

Gruß Bolzen

So, habe die Daten der Spindel bekommen. Leider nicht wirklich das was ich erwartet habe.

Spindel SK 50: 8000 - 10.000 U/min 37 Kw und 235 Nm


grüße

tim