[rammler]

Hallo Gemeinde,

wir wollen eine UMC 750 anschaffen.
Die Maschine wurde bei uns aufgestellt und in Betrieb genommen.
Nach wiederholten Versuchen der Fa. Haas, die Maschine einzumessen, liegen wir heute bei einer Genauigkeit von ca. 0.025-0.035 je Achse.
Zur Verdeutlichung:
Gemeint ist der Versatz von mittigen Bohrungen auf einem Würfel. Als Bezug dient die Bohrung oben auf dem Würfel.
Der Versatz wird gemessen zur Mitte der Bohrung auf den jeweiligen Seite: X+, Y+, X-, Y-
Soll: X0, Y0 IST max.: X0.026, Y0.035
Das entspricht 0.044mm Abweichung von der Sollposition!!!
In einer Zeichnung würde das einer Positionstoleranz von 0.088mm bezogen auf den Durchmesser entsprechen.

Meine Frage:
Welche Genauigkeit kann man von diese Maschine prozesssicher erwarten? Kann es sein das wir eine "Montagsmaschine" haben?

2. Frage:
Wer arbeitet mit Hermle oder DMG und hat Erfahrung mit deren Positionstoleranz (Prozesssicher und nachweisbar auf einer Messmaschine)

LG

[coronet66]

Wir haben weder HAAS, DMG noch Hermle.
Aber bei unserer HURCO VMX42U liegt die Abweichung bei +- 0,01mm, wenn sie sauber eingestellt ist.
Und diese liegt preislich ja auch nicht gerade am oberen Rand
Was ihr da habt ist schon verdammt heftig.
Sagt HAAS etwa, das sei gut so und besser geht nicht?
Das wäre unglaublich.

Aber ich muß gestehen, dass bei uns auch ein paar Termine und neue Software notwendig waren, bis sie so stimmte.......

Der Beitrag wurde von coronet66 bearbeitet: 05.04.2014, 10:43 Uhr

[DickerSpan]

Also nochmal zur Verdeutlichung:

Ihr habt einen allseitig geschliffenen Würfel.
Diesen spannt ihr ein, fahrt den mit einem Kantentaster oder 3D-Taster an und holt euch so die Mitte des Würfels.
Dann bohrt ihr auf X0 Y0, also Würfelmitte, ein Loch.

Richtig verstanden?

Das muss auf 0,02 gehen bei einer Haas.

DMG und Hermle haben direkte Wegmesssysteme und geben 0,01mm (oder besser) Positioniergenauigkeit an.

Meine Vermutungen:

Euer Würfel ist Sch*** geschliffen
Würfel schlecht gespannt
Der Bohrer Verläuft beim Bohren
Eure Werkzeugaufnahme eiert

Am wahrscheinlichsten aber:
3D-Messtaster nicht richtig kalibriert


Oder aber:

Die Maschine stand zu lange in der kalifornischen Sonne

[rammler]

Hallo Dicker Span,

der Würfel wurde nicht geschliffen, sondern mit einem Fräser-12-SL komplett aussen bearbeitet.
Die Flächen wurden angestellt plangefräst.

Jetzt liegt der Ball bei Haas. Diese Maschine werden wir auf jeden Fall nicht nehmen!!!

Die 0.02 ist bezogen auf die Position oder auf die Abweichung je Achse?

MfG
Rammler

@coronet66, danke für die Info.

[scherco]

Ich arbeite mit einer Grob , die sagen positionstolleranz 0.01
Ich fräse aber schon mal den Passung H7 von 2 Seiten

[rammler]

Ich arbeite mit einer Grob , die sagen positionstolleranz 0.01
Ich fräse aber schon mal den Passung H7 von 2 Seiten

Das ist genau was ich wissen will.
Kann man das von einer Haas erwarten, von 2 Seiten jeweils eine Passung spindeln und eine koaxialität von 0.02mm haben?

[coronet66]

Das ist genau was ich wissen will.
Kann man das von einer Haas erwarten, von 2 Seiten jeweils eine Passung spindeln und eine koaxialität von 0.02mm haben?

das sollte man grundsätzlich bei ordentlich eingestellter und technisch guter maschine von jedem hersteller erwarten dürfen.
theoretisch. bei warmer maschine. ohne jegliche weitere temperaturschwankung.

was sagt denn haas selbst?
die müssen doch ihre genauigkeit angeben? oder nicht?

[rammler]

das sollte man grundsätzlich bei ordentlich eingestellter und technisch guter maschine von jedem hersteller erwarten dürfen.
theoretisch. bei warmer maschine. ohne jegliche weitere temperaturschwankung.

was sagt denn haas selbst?
die müssen doch ihre genauigkeit angeben? oder nicht?

Haas spricht von 0.02mm in jeder Achse. Also in der Ebene X, Y +/-0.02mm.
Die Vertretung hat uns +/-0.01mm zugesagt. Damit wäre man bei einer Positionstol. von gut 0.028mm/Ø. Das wäre OK für uns.
Bei +/-0.02 je Achse wären wir bei ca 0.056/Ø.

[noobuntu]

Haas spricht von 0.02mm in jeder Achse. Also in der Ebene X, Y +/-0.02mm.
Die Vertretung hat uns +/-0.01mm zugesagt. Damit wäre man bei einer Positionstol. von gut 0.028mm/Ø. Das wäre OK für uns.
Bei +/-0.02 je Achse wären wir bei ca 0.056/Ø.

Und wie ist es nun ausgegangen? Habt ihr die Maschine zurückgegeben?

[V4Aman]

Also zum Vergleich, habe an einer DMC835V erst vor kurzem einen TKØ50 mit 3x120Grad 4H7 setzen müssen.
Position 0,015 wurde verlangt, und das Teil war vorgedreht, das heißt ich mußte noch die Mittenpassung am Teil antasten.
Ich hatte eine XY abweichung von 0,002 erreicht und konnte damit leben Passungen wurden mit einem 3,5er HM-Fräser mittels Bohrfräsen erzeugt.
Gemessen wurde an einer 3D-CNC-Messmaschine mit Messprogramm.

Edit:
Ach ja, Glück wars nicht, denn es wurden 40 Teile produziert.

Der Beitrag wurde von V4Aman bearbeitet: 11.05.2014, 20:39 Uhr

[macmaddog]

Hallo

Bei der Maschine sollte man auch unbedingt das Angebot in Anspruch nahem..
www.dptechnology.com/fh/filehandlerpublic.asp?ObjectID=t2c446020317&Action=t2c4365A44484630575123434A40&ObjectName=t2c430405F4A4F2B5F5B&FileID=t2c44301061319

Weil sie sich so super Programmieren läst.

Ist halt billig und das löckt , andere sind nur günstig.
mfG macmaddog

[V4Aman]

Wichtig ist, eure Bohrung(en) im Würfel auszufräsen....denn der Bohrer kann verlaufen, auch ein schlechter HM-Bohrer.
Wenn HAAS das nicht hinbekommt würd ich denen die Chance geben einen Ersatz, der aber sehr genau paßt hinzustellen,
und den Ausschuß wieder mit nach Hause zu nehmen.

[modellbaumeister]

Also zum Vergleich, habe an einer DMC835V erst vor kurzem einen TKØ50 mit 3x120Grad 4H7 setzen müssen.
Position 0,015 wurde verlangt, und das Teil war vorgedreht, das heißt ich mußte noch die Mittenpassung am Teil antasten.
Ich hatte eine XY abweichung von 0,002 erreicht und konnte damit leben Passungen wurden mit einem 3,5er HM-Fräser mittels Bohrfräsen erzeugt.
Gemessen wurde an einer 3D-CNC-Messmaschine mit Messprogramm.

Edit:
Ach ja, Glück wars nicht, denn es wurden 40 Teile produziert.

Da will ich die Messprotokole sehen.
Sorry das ich das so frei Schnauze sagen muss, aber das glaube ich dir nicht. 0,02mm hätte ich über eine Streuung von 40 Teilen für realistisch gehalten.

Hast du dir schonmal die von DMG angegebenen Positionierungenauigkeiten zu deiner Maschine angesehen?

0,002mm vllt mit einer YASDA-Maschine unter perfekten Bedingungen....

Der Beitrag wurde von modellbaumeister bearbeitet: 12.05.2014, 12:23 Uhr

[rammler]

Und wie ist es nun ausgegangen? Habt ihr die Maschine zurückgegeben?

Jep, Maschine ist zurück.
Angeblich Montagsmaschine, wir bekommen eine andere neue...

[rammler]

Wichtig ist, eure Bohrung(en) im Würfel auszufräsen....denn der Bohrer kann verlaufen, auch ein schlechter HM-Bohrer.
Wenn HAAS das nicht hinbekommt würd ich denen die Chance geben einen Ersatz, der aber sehr genau paßt hinzustellen,
und den Ausschuß wieder mit nach Hause zu nehmen.

Also bei uns würde man sagen "Wir sind nicht auf der Brotsupp dahergeschwommen".
Ich will damit sagen das wir sehr wohl in der Lage sind eine Passung zu Fräsen.
Auch das kleine 1x1 des Fräsen sind wir mächtig. Ich mache das schon ein paar Tage;-)
Unsere Kunden Messen die Teile die wir fertigen. Bosch, Lieherr und Co. sind manchmal ganz schön pingelig...

Wir bekommen eine andere Maschine...

LG, Rammler

[rammler]

Hallo

Bei der Maschine sollte man auch unbedingt das Angebot in Anspruch nahem..
www.dptechnology.com/fh/filehandlerpublic.asp?ObjectID=t2c446020317&Action=t2c4365A44484630575123434A40&ObjectName=t2c430405F4A4F2B5F5B&FileID=t2c44301061319

Weil sie sich so super Programmieren läst.

Ist halt billig und das löckt , andere sind nur günstig.
mfG macmaddog

Ja, die Maschine ist sehr günstig. War uns bei Kauf auch klar das wir keine DMU80P duoblock gekauft haben. Da das vorgesehene Teilespektrum aber hauptsächlich aus Schweißkonsolen besteht
und wir nur einschichtig auf der Maschine arbeiten lässt sich der Stundensatz in vernünftigen Grenzen halten.
Die Kunst ist ja mit einer "billigen" Maschine möglichst teure Teile zu fertigen;-)))

Wir haben SolidCAM im Haus, das tut eigentlich sehr gut.

Lg, Rammler

[chrufru]

Hallo,
deswegen eine Maschine als ungenau zu bezeichen, sprengt mein Verständnis! Ihr habt sie auch zurück gegeben. Das finde ich schon krass. Wenn ihr eine Maschine auf ihre Genauigkeit überürüfen möchtet (Positionstoleranz) dann ist der geschliderte Weg nicht der richtige. Dazu gibt es andere Methoden.

Wer im Fräsen jahrelange Erfahrung hat, der weiß was für Faktoren für ein genaues Arbeiten nötig sind.
Mir kommt es hier so vor als ob sehr viele Leuten einfach die Grundlagen zum Fräsen fehlen. Bevor man CAM und 5-Achs fräsen lernt sollte man doch schon einiges an Verständnis mitbringen.

in dem genannte Beispiel mit dem Würfel sind, zu viele Unsicherheitsfaktoren welche hier teilweise genannt wirden drin.

Faktoren für genaues Arbeiten wären:
- Die einzeln Arbeitsschritte (Vorbohren oder Zentrieren, Reiben, Ausfräsen)
- Werkzeuge und Haltesysteme ( Spannzangen) Ausspannlänge, Art des Werkzeuges)
- das Spannsystem (Steifigkeit)
- technologische Werte ( Vorschübe, Drehzahlen)
- der Werkstoff und seine Geometrie

Anhand deines Beispiel eine Maschine zurück zu geben und zu behaupten Sie würde ungenau positioneren, halte ich für sehr gewagt. Ich wette mit Dir dass, auf deiner neuen Maschine egal von welchem Hersteller, mit gleichen Bedingungen wie bei der alten, (Aufspannung, Werkzeuge, Technologie) ein ähnliches Ergebnis heraus kommt.

Hätte Haas mal einen Positionskalibrierung durchgefüht wäre dies was anderes.

Es wäre schon wenn du mal die Erfahrungen mit dem Bauteil auf eurer neuen Maschine schildern könntest.

Mfg

Der Beitrag wurde von chrufru bearbeitet: 08.12.2014, 18:25 Uhr

[rammler]

Hallo,
deswegen eine Maschine als ungenau zu bezeichen, sprengt mein Verständnis! Ihr habt sie auch zurück gegeben. Das finde ich schon krass. Wenn ihr eine Maschine auf ihre Genauigkeit überürüfen möchtet (Positionstoleranz) dann ist der geschliderte Weg nicht der richtige. Dazu gibt es andere Methoden.

Wer im Fräsen jahrelange Erfahrung hat, der weiß was für Faktoren für ein genaues Arbeiten nötig sind.
Mir kommt es hier so vor als ob sehr viele Leuten einfach die Grundlagen zum Fräsen fehlen. Bevor man CAM und 5-Achs fräsen lernt sollte man doch schon einiges an Verständnis mitbringen.

in dem genannte Beispiel mit dem Würfel sind, zu viele Unsicherheitsfaktoren welche hier teilweise genannt wirden drin.

Faktoren für genaues Arbeiten wären:
- Die einzeln Arbeitsschritte (Vorbohren oder Zentrieren, Reiben, Ausfräsen)
- Werkzeuge und Haltesysteme ( Spannzangen) Ausspannlänge, Art des Werkzeuges)
- das Spannsystem (Steifigkeit)
- technologische Werte ( Vorschübe, Drehzahlen)
- der Werkstoff und seine Geometrie

Anhand deines Beispiel eine Maschine zurück zu geben und zu behaupten Sie würde ungenau positioneren, halte ich für sehr gewagt. Ich wette mit Dir dass, auf deiner neuen Maschine egal von welchem Hersteller, mit gleichen Bedingungen wie bei der alten, (Aufspannung, Werkzeuge, Technologie) ein ähnliches Ergebnis heraus kommt.

Hätte Haas mal einen Positionskalibrierung durchgefüht wäre dies was anderes.

Es wäre schon wenn du mal die Erfahrungen mit dem Bauteil auf eurer neuen Maschine schildern könntest.

Mfg

Hallo zusammen,

ich möchte euch mal auf den neusten Stand bringen.
Wir haben jetzt eine neue Maschine bekommen. Diese wurde, wie die vorherige Maschine auch, mit allem "Knoff Hoff" der Fa. Haas aus Bruessel eingemessen. Siehe da, wenn die Maschine warm gelaufen ist kann man damit auch auf Umschlag mit dem gleichen Programm und Werkzeug (gleiches Abnahmeteil ) auf ein 0.01mm genau Fräsen.

Und ich gehe davon aus das Fa. Haas auch bei der ersten Maschine alles versucht hatte;-)))

MfG
Rammler

[chrufru]

Hallo rammler,
schön dass, deine neue Maschine jetzt richtig laüft.

Mich würde noch interessieren ob, bei Inbetriebnahme der Maschine oder nach den geschilderten Problemen mit dem Bearbeitungsbeispiel "Würfel", von Haas eine Vermessung der Achsen mit einem Laser Interferometer System durchgeführt wurde?

Mfg

chrufru

Der Beitrag wurde von chrufru bearbeitet: 10.12.2014, 14:35 Uhr

[rammler]

Hallo rammler,
schön dass, deine neue Maschine jetzt richtig laüft.

Mich würde noch interessieren ob, bei Inbetriebnahme der Maschine oder nach den geschilderten Problemen mit dem Bearbeitungsbeispiel "Würfel", von Haas eine Vermessung der Achsen mit einem Laser Interferometer System durchgeführt wurde?

Mfg

chrufru

Hallo chrufru,

nein, so heftig war es nicht;-)
Den Durchbruch brachte diese Software:

http://www.renishaw.de/de/axiset-check-up--11353

Damit wurde die Maschine "hin optimiert"

MfG
Rammler