DMG ecoMill 70 oder HAAS UMC 750

Hallo zusammen,

wir stehen aktuell vor dem Kauf einer neuen Fräsmaschine und aktuell steht zur Auswahl eine DMG ecoMill 70 oder HAAS UMC 750.
Vielleicht hat der eine oder andere hier im Forum schon positive oder negative Erfahrungen mit einer von beiden Maschinen gemacht und könnte bei der Entscheidungsfindung weiterhelfen.

Die Maschine soll zur Fertigung hauseigenen Prototypen und Serienteilen aus PE1000 und PTFE genutzt werden.
Rohmaterial ca. 220 x 250 x 150 mm.

Hin und wieder auch Musterteile oder Kleinserien aus Aluminium. Kein Stahl oder Edelstahl.

Bei den Serien aus Kunststoff interessiert uns natürlich besonders die Geschwindigkeit der Maschine.

Programmiert wird die Maschine ausschließlich über CAM und die Bedienung an der Maschine ist daher nicht so wichtig für uns.

Die Serienteile werden plan gefräst, Taschen sind zu räumen, Bohrungen zu setzten und Gewinde müssen gefräst werden.

Zusätzlich ist eine 3D Kontur mit einem Durchmesser von D150mm und Tiefe von 30 mm zu fräsen. Besonders hist ist natürlich die Performance der Maschine wichtig.

Echtes 5-Achsen fräsen brauchen wir nicht.

Technische Daten laut Datenblatt im Vergleich:
Eilgang HAAS: 30 m/min
Eilgang DMG: 24 m/min

Mit der Speed Option bei der Haas soll bei der Bearbeitung auch mit dem vollen Vorschub gefahren werden können.

Vorschubkraft HAAS 12,2 kN
Vorschubkraft DMG 6 kN

Spindel bei beiden 12.000 1/min (Mehr Drehzahl gibt bei beiden Maschinen leider nicht)
Max. Leistung Spindel HAAS 22,4 kW
Max. Leistung Spindel DMG 13 kW (??)

Max. Drehmoment HAAS 122 Nm
Max. Drehmoment DMG 83 Nm (??)

Wir wollen zwar mit einem 63er Messerkopf das PE und PTFE schrubben, aber denke auf Grund des Materials wird das Drehmoment nicht so hoch sein.

Die DMG hat mit Option direktes Wegmesssystem eine Positioniergenauigkeit von 0,004.
Die HAAS soll mit indirektem Wegmesssystem eine Positioniergenauigkeit von +/- 0,005 liegen. Hat hier jemand Erfahrung?

Der Wechsler der HAAS ist mit einer mittleren Span-zu-Span Zeit von 3,6s Sekunden schneller als der bei DMG mit 8 Sekunden.

Wir würden IKZ bei beiden Maschinen mit dazu nehmen. Aus Kostengründen jeweils die kleinere Lösung. Bei DMG wären dies 12bar und bei HAAS. 20 bar.
Bei DMG wären auch 20 bar möglich und bei HAAS sogar 69 bar. Da wir keine Erfahrung mit IKZ haben kann ich dies nicht richtig beurteilen, aber ich denke für uns müssten 12 bzw. 20 bar ausreichen. Oberflächen bei PE und PTFE fertigen wir mit Luft und Bohrungen eben mit IKZ. D25mm x 200mm oder D6 x 100 mm.

Listenpreise ca.:
DMG ca. 180.000.- EUR
HAAS ca. 155.000.- EUR

Rein nach den Daten müsste die HAAS schneller sein, fraglich ist ob man den Unterschied in der Praxis spürt.
Der Maschinenaufbau wirkt bei der DMG etwas stabiler und man könnte vermuten, dass die DMG Maschine die solidere Maschine ist.
Bei der HAAS ist die B - Achse an zwei Punkten gelagert, bei der DMG nur an einem Punkt.

Für Tipps bin ich schon im Vorfeld dankbar.

Wenn ihr viel Kunststoff und Alu bearbeitet nehmt besser die IKZ mit 20 bar von DMG.
Nicht wegen dem Druck sondern wegen dem Papierbandfilter!

Positionstoleranz: DMG 0,004 Haas +/-0,005 oder anders geschrieben: DMG 0,004 Haas 0,01

Kommt ihr denn bei den Materialien mit der 12.000 Spindel der DMU hin?

Hallo,

danke für die Rückmeldung.
Das mit dem Papierbandfilter ist sicher richtig.
Die Kräfte werden wir nicht ausreizen, daher müssen wir uns die Dymanik nochmals anschauen.

Hallo

Wir haben eine DMU 50 Ecoline und sind sehr zufrieden damit, am Freitag werden wir uns die DMG Ecomill 70 anschauen, um eine alte HERMLE UWF zu ersetzen.

Was meinst du mit Dynamik, der Tisch ist sehr langsam

Die Steuerung spielt bei euch keine Rolle?

Gruss aus der Schweiz

Die DMU 70 Ecoline ist nur nicht auf beiden seiten gelagert, weil DMG ein Patent darauf hat...die mitbewerber dürfen so nicht bauen!!
Die DMU 70 Ecoline ist eine erprobte Maschine die es schon lange gibt... Ist einfach die alte DMU70 aus seebach;)

Haas hat keine große erfahrung mit dem 5achs Fräsen.

Die DMU70 hat zu dem ein Polymerbett etc....könnte dir viel davon erzählen am besten meldest du dich per pm.

Hallo,


Es gibt auch andere Hersteller, die nur einseitig gelagerte Tische bauen.
Auf was genau hat DMG denn das Patent?


Genauer gesagt ist nur der Fuss aus Mineralguss. Der eigentliche Maschinengrundkörper (=Maschinenbett) ist aus Grauguss.

Tschuess

Moin,

DMG hat ein Patent...man kann es aber durch die eine oder andere technische Auslegung wohl umgehen. Siehe z.B. Emco MaxxMill 500 - übrigens macht die nen tollen Eindruck!!
Bei einer 5-Seiten-Maschine Hass in Betracht zu ziehen...uiuiui...traue denen nicht über den Weg. DMG kann es, aber es funzt nicht immer ;-) Und wehe der Service wird gebraucht...

Gruß crazy2210

Hallo zusammen,

ich weis nicht ob Alternativvorschläge gewünscht sind, aber eventuell würde sich der Blick auf eine HEM500 von GF (ehmals Mirkon) lohnen. Die Maschine kombiniert die Vorteile sowohl der UMC als auch der DMG Maschine. Sie verfügt über ein direktes Wegmesssystem und einer doppelten Tischlagerung und kann sogar mit einer 20 000er Step Tec Spindel geordert werden.... Theoretisch kann man die Maschine mit ziemlich vielen Extras bis hin zur Fertigungszelle mit Palettenpool aufrüsten. In der von dir gewünschten Konfiguration mit großer Spindel müsste die Maschine bei ca. 200k liegen.

Hallo

Wäre intressint wie ihr euch entschieden habt und wenn ja die Gründe

Hallo!

Wir standen auch vor der Entscheidung UMC 750 oder DMU50/70. Eine Partnerfirma arbeitet seid Jahren schon mit Haas/Mikron Maschinen und ist zufrieden damit.Aus dem Grund kam die Haas für uns in die engere Wahl.

Wir haben uns für eine DMU entschieden. An der Haas hat uns letztendlich nicht gefallen:

- kein Kabinendach (ungünstig bei IKZ)

- an die Werkzeuge des Magazins kommt man nur "über die Spindel" ran. Werkzeug rein/raus aus dem Magazin geht nur über die Spindel.Man hat also keinen direkten Zugriff auf die Werkzeuge im Magazin um z.B. mal ein Spänchen vom Gewindebohrer zu entfernen oder mal eine Werkzeugschneide zu kontrollieren.Dafür muss das Programm gestoppt werden.

- Spindeldrehzahl max. 12000

- laut Aussagen in anderen Foren hat die UMC einen so ungünstigen Schwerpunkt das die Maschine wandert und auf dem Boden verankert werden sollte

- kein direktes Wegmesssystem


Gruß,
Rene'

Der Beitrag wurde von Rene_R bearbeitet: 28.03.2015, 12:34 Uhr

Hallo Rene,

kannst du mir den Link zur wandernden UMC per PM schicken?

Gruß Pewi

Hallo Pewi,

hast PM.

Gruß,
Rene'

Hallo

den Link würde bestimmt auch andere intressieren

Danke im vorraus

Hallo!

Google-Bildersuche nach "UMC 750" bemühen und denjenigen der Dir eine Haas verkaufen möchte mit dem Bild einer auf den Boden festgepratzen UMC 750 konfrontieren.

Dann bekommst Du entweder eine Antwort oder auch keine (was aber auch als Antwort verstanden werden kann )
Gruß,
Rene'


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