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Afg. Bohren benötige Hilfe

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Beitrag 26.02.2011, 12:41 Uhr
 
 
ar_keli
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
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  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 06.01.2011
Beiträge: 46
Hallo Leute,
ich hoffe ihr könnt mir helfen. Wir haben gerade das Thema Bohren begonnen und eine Hausaufgab erhalten. Leider fehlt mir der Ansatz.
Die Aufgabe lautet:
Eine Bohrmaschine hat eine Antriebsleistung Pa = 2,4kW, Wirkunsgrad 70%. Zu bearbeitender Werkstoff E360. Werkzeug Spiralbohrer (f= 0,2mm, va=25m/min, d=15mm). Zu wieviel % ist die Maschine ausgelastet?

Ich hab wie gesagt keinen Ansatz wie ich die Aufgabe lösen kann.

Ich bedanke mich im Voraus für die Unterstützung, Gruß
ar_keli
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Hersteller: INGERSOLL Werkzeuge GmbH
Kategorie: Spiralbohrer
Wechselkopf Vollbohrer 5D Ø7,5-Ø25,9
Hersteller: INGERSOLL Werkzeuge GmbH
Kategorie: Spiralbohrer
 
 
 
Beitrag 26.02.2011, 13:21 Uhr
 
 
Stefan84
Level 3 = CNC-Arena-Techniker
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  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 21.02.2010
Beiträge: 288
Hi ar_keli,

darf ich mal fragen, was du beruflich/schulisch machst?

Du hast doch Anfang des Jahres nach Informationen bezüglich Fräsen und CAM gesucht. Nun stellt sich mir die Frage, warum man bei euch mit Fräsen anfängt!?
Normalerweise fängt man bei der maschinellen Zerspanung mit dem Bohren an, da dies noch nicht so komplex ist und man da die ersten Einblicke bezüglich Schnittwerte und Zerspanung bekommt.

Zu deiner Aufgabe würde ein Blick ins Tabellenbuch helfen. Da steht eigentlich alles Schritt für Schritt drin.
Du meinst wahrscheinlich Vc=25m/min und nicht va.

MfG Stefan
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Beitrag 26.02.2011, 14:00 Uhr
 
 
ar_keli
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
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Beiträge: 46
ZITAT(Stefan84 @ 26.02.2011, 14:21 Uhr) index.php?act=findpost&pid=340295
Hi ar_keli,

darf ich mal fragen, was du beruflich/schulisch machst?

Du hast doch Anfang des Jahres nach Informationen bezüglich Fräsen und CAM gesucht. Nun stellt sich mir die Frage, warum man bei euch mit Fräsen anfängt!?
Normalerweise fängt man bei der maschinellen Zerspanung mit dem Bohren an, da dies noch nicht so komplex ist und man da die ersten Einblicke bezüglich Schnittwerte und Zerspanung bekommt.

Zu deiner Aufgabe würde ein Blick ins Tabellenbuch helfen. Da steht eigentlich alles Schritt für Schritt drin.
Du meinst wahrscheinlich Vc=25m/min und nicht va.

MfG Stefan


Hi Stefan,
ich bin angehender Techniker. Doch in der Aufgabe (Fertigungstechnik von Reichard, Handwerk und Technik) steht va, und da fängt es schon an. Ich kann das nicht zuordnen.

Ich wollte mit der spezifischen Schnittkraft anfangen. Doch leider komm ich da beim ersten Korrekturfaktor, dem Spanwinkelkorrekturfaktor, auch nicht weiter.

Gruß ar_keli


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Wendeplatten quadratisch
Hersteller: Fette GmbH - Präzisionswerkzeuge und Maschinen
Kategorie:
Wendeplatten quadratisch
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Kategorie:
 
 
 
Beitrag 26.02.2011, 16:48 Uhr
 
 
Stefan84
Level 3 = CNC-Arena-Techniker
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Mitglied seit: 21.02.2010
Beiträge: 288
Ich hab mal in meinen drei Tabellenbüchern nachgeschaut.
So wie's aussieht ist in der aktuellen Fassung vom Tabellenbuch Metall - Europa-Verlag - ein Fehler bei der Schnittleistungsformel.

Pc=(Z x Fc x Vc) : 2
Z steht dür die Zähneanzahl

In der alten Fassung vom Europa-Verlag sowie im Tabellenbuch für Metalltechnik - Verlag Handwerk und Technik - steht die Formel ohne das "Z" drin.

Ebenfalls ist mir aufgefallen, dass die Tabelle für die spezifische Schnittkraft bei den zwei unterschiedlichen Verlagen nicht stimmt, sowei die Korrekturfaktoren für die unterschiedlichen Bearbeitungsverfahren.

Da soll doch noch irgendweiner durchblicken.
Vielleicht kann ja jemand Licht ins Dunkel bringen, was da los ist.
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SCD 027-016-030 AP6, SCD-AP6 (Dia 0.8-2.9), Bohren
Hersteller: ISCAR Germany GmbH
Kategorie: Tieflochbohrer
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Hersteller: ISCAR Germany GmbH
Kategorie: Tieflochbohrer
 
 
 
Beitrag 26.02.2011, 18:04 Uhr
 
 
ar_keli
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  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
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Beiträge: 46
Hi Stefan,
danke erstmal für deine Mühe. Mit den Tabellenbüchern sieht es bei uns so aus, dass wir in der Schule das "Tabellenbuch Metall" von Europa Verlag benutzen. Da dieser aber vor allem zum Thema Fertigungstechnik nicht ausreichend ist bekommen wir manchmal vom Lehrer Auszüge vom "Tabellenbuch für Metalltechnik". Leider haben wir den Auszug zum Thema Bohren noch nicht bekommen. Und das Tabellenbuch Metall ist, wie du selber gemerkt hast, wenig hilfreich.

Das grösste Problem ist im Moment die Errechnung der korrigierten spezifischen Schnittkraft mit allen Korrekturfaktoren. Ich blick da einfach nicht durch beim Bohren.

Ich hoffe auch dass sich jemand meldet der mir weiterhelfen kann.

Danke im Voraus und Gruß
ar_keli
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BHR MB50-63X80, Schrupp-Bohrköpfe für modulares Werkzeugsy...
Hersteller: ISCAR Germany GmbH
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Beitrag 26.02.2011, 20:30 Uhr
 
 
Saugglocke
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  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
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Beiträge: 113
ZITAT(ar_keli @ 26.02.2011, 19:04 Uhr) index.php?act=findpost&pid=340326
Hi Stefan,
danke erstmal für deine Mühe. Mit den Tabellenbüchern sieht es bei uns so aus, dass wir in der Schule das "Tabellenbuch Metall" von Europa Verlag benutzen. Da dieser aber vor allem zum Thema Fertigungstechnik nicht ausreichend ist bekommen wir manchmal vom Lehrer Auszüge vom "Tabellenbuch für Metalltechnik". Leider haben wir den Auszug zum Thema Bohren noch nicht bekommen. Und das Tabellenbuch Metall ist, wie du selber gemerkt hast, wenig hilfreich.

Das grösste Problem ist im Moment die Errechnung der korrigierten spezifischen Schnittkraft mit allen Korrekturfaktoren. Ich blick da einfach nicht durch beim Bohren.

Ich hoffe auch dass sich jemand meldet der mir weiterhelfen kann.

Danke im Voraus und Gruß
ar_keli



Servus

Hier mal ein Link zur Hilfe www.bildungsverlag1.de/bv1web/assets/Probeseiten/08014_28.pdf
Damit isch es rechnbar.

Wenn ich mich ned verrechnet hab kommen 2.3KW raus. Isch bei mir auch schon ne weile her.
C1=1,3 C2=1,2

Gruß Saugglocke
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BHF RE MB63-40X250, BHF RE MB, BHF RE MB
Hersteller: ISCAR Germany GmbH
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Kategorie: Aufbohrer
 
 
 
Beitrag 26.02.2011, 22:39 Uhr
 
 
ar_keli
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Beiträge: 46
Hi Saugglocke,
danke für den Link, aber es gibt folgendes Problem: Wir rechnen generell mit 5 Korrekturfaktoren. In der Formelsammlung von dir sind es nur 3. Der eine ist zwar nur der Verschleißfaktor, der sehr leicht angehängt werden kann. Der andere ist aber der Spanwinkelkorrekturfaktor, der in deiner Formelsammlung nicht berücksichtigt ist. Und an genau diesem Korrekturfaktor hängt es im Grunde erstmal bei mir. Weil ich schlicht nicht weiss wie groß der Spanwinkel überhaupt ist und ob die Formel fürs Drehen und Fräsen auch beim Bohren verwendet wird.

Gruß ar_keli
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WSP M1,5 Innen GR16.T3, 50161002000113
Hersteller: KOMET GROUP GmbH
Kategorie:
SIR 0025 R22B, Bohrstangen für Innengewinde., SIR/L
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Kategorie: Gewindedrehen (aussen)
 
 
 
Beitrag 27.02.2011, 14:16 Uhr
 
 
Stefan84
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Beiträge: 288
Hi ar_keli,

laut Tabellenbuch geht man von einem Seitenspanwinkel von 16°-30° für Bohrertyp N aus. Spitzenwinkel würde ich 118° nehmen. Den brauchst du normalerweise um den Spanwinkelkorrekturfaktor ausrechnen zu können.
Da der Seitenspanwinkel einen sehr großen Bereich hat würd ich von der goldenen Mitte ausgehen, sprich 23°.

Hoffe das hilft mal weiter.

Gruß Stefan
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T-MAX P quadr WSP
Hersteller: Sandvik GmbH Geschäftsbereich Coromant
Kategorie:
T-MAX P quadr WSP
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Kategorie:
 
 
 
Beitrag 27.02.2011, 15:07 Uhr
 
 
ar_keli
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Beiträge: 46
Hi Stefan,
wäre das dann die gleiche Formel wie fürs Drehen: c1 = (c - 1,5 x yo)/100, wobei c = 109 für St oder c = 103 für GG?
In unserem Buch habe ich auch nichts über den Spanwinkel gefunden, wie groß der ist. Aber das kann doch fast nicht sein oder?

Gruß ar_keli
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WSP M1,5 Innen GR16.T3, 50161002000113
Hersteller: KOMET GROUP GmbH
Kategorie:
SIL 0025 R16B, Bohrstangen für Innengewinde., SIR/L
Hersteller: ISCAR Germany GmbH
Kategorie: Gewindedrehen (aussen)
 
 
 
Beitrag 27.02.2011, 15:19 Uhr
 
 
Stefan84
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Beiträge: 288
Diese Formel würde ich nehmen. Die Schnittkrafttabelle wurde ja durch Versuche erstellt. Das heißt es wurde ein Drehmeißel mit einem bestimmten Span- und Neigungswinkel genommen. Ändert sich an dem Span- und/oder Neigungswinkel etwas, dann muss es halt dementsprechend korrigiert werden. Deswegen gibt es die entsprechenden Faktoren, damit es auf andere Fertigungsverfahren übertragen werden kann.
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Beitrag 27.02.2011, 16:00 Uhr
 
 
ar_keli
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Beiträge: 46
Okay, dann mach ich das so. C1 wäre dann mit 0,75 bestimmt, nur kommt aber das nächste Problem. der Neigungswinkelkorrekturfaktor c2. Wie groß ist nun der Neigungswinkel am Spiralbohrer? Finde im TB wieder nichts.

Gruß ar_keli
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