1.4301 ein Elend zu bearbeiten

Hallo !

Ich brauche mal einen Tipp, der mein folgendes Problem evtl. Lösen könnte ...

Maschine aktuell, mit IKZ, MMS, Luft ...

Ich will aber keine Kühlschmiermittel einfüllen, dazu brauchen wir die Maschine zu selten und müssen auch nicht die maximalen
Schnittwerte fahren.
Also dachte ich probiers mit HM Werkzeugen und Minimalmengenschmierung, bzw. Trocken

Wir haben neben Alu auch Edelstahl 1.4305 und eben den 1.4301.
1.4301 im schlimmsten Fall auch noch ein gezogener Stab.

Dann geht bei mir nix mehr.

Ich habs trocken und eben mit MMS versucht ... immer wieder schon nach kürzester Zeit eine Aufbauschneide, bis zum Bruch des Fräsers.

Dazu muß man sagen, wir fräsen mit Durchmessern von 4-8mm.

Wie macht Ihr das ???? Ich komme da einfach zu keiner Lösung.
Ein Kumpel sagt. Ich komme um KSS in großer Menge nicht herum. Stimmt das ?

Hatte letzt einen Berater da, der hochwertige HM 4 Schneider empfahl und dann die Daten dazu gab...
Sien Gedanke:
5mm Fräser N=2200, Vf 200, zustellung Tiefe 3mm, dazu MMS maximal "Fett"

nach 10mm Vollnut, seitlich eingetaucht, Tiefe 1mm ... ENDE

So langsam glaub' ich brauch ich dich max KSS.

Luft ??? (Kaltluftdüse geht leider mangels Komp. nicht)

IDEE ????

1.4301 Ist wunderschön zum Bearbeiten. aber ohne KSS würde ich es nie versuchen.

Im Idealfall mit Hochdruck!

Der Beitrag wurde von ILoveMyHaas bearbeitet: 24.06.2013, 17:29 Uhr

Also ich würde 1.4031 nur mit kss bearbeiten, am besten ikz. Mit MMS hab ich keiner erfahrung, ich kann nur sagen dass die drehzahl bei dem 5er fräser viel zu langsam ist und der Vorschub zu hoch N=2200 das entspricht 35m/min, das fahren wir mit HSS fräsern allerdings würde ich da vorschub höchstens 120 fahren eher 100 oder 80. Bei nem 5er VHM würd ich 100m/min und 0,03 zahnvorschub fahren

Precitool GP Inox Fräser, wenn möglich trochoidal. 1A

Danke für die Infos, auch wenn ich doch dachte der ein oder andere nutz MMS oder nur Luft.

Es gibt da einige die Fräsen das wohll mit Luft ...

Das mit dem GP ... das kann ich mir echt nicht so richtig vorstellen daß die besser sein sollen als die
etablierten (kein Hoffmann) ...

just_me , hast du die MMS oder trocken so im Einsatz ? kleine Druchmesser ? Hast Du Daten,
dann probier ich das auch mal.

die Videos die die online haben zeigen ja trocken tolle Ergebnisse, aber ob das wirklich so hinhaut ???

Grüsse

Hallo,

Daten wie im Katalog (5er Inox GP - vc 120, fz 0,024)

Mit KSS und trochoidal (ae 10% vom D)

Ins Volle habe ich noch nicht gefräst, kann dir daher keine Daten geben.

Der Beitrag wurde von just_me bearbeitet: 24.06.2013, 20:18 Uhr

Es gibt beschichtete VHM Schruppkordel Fräser mit 45° Drall, und die eignen sich super für Vollnuten 1xD in dem Zeug und laufen sehr ruhig, sind von Arno und fahr ich bei einem 5er 80m/min und fz 0,012mm. Und vollgas KSS
Ansonsten HPC Fräser ohne Kordel und eben trochoidal, oder eben max 1/4 D seitlich, dafür 1,5xD tief und ca.200m/min und Fz 0,026. Auch vollgas KSS.
Manchmal ist weniger Mehr bei der Zustellung

Der Beitrag wurde von V4Aman bearbeitet: 24.06.2013, 20:41 Uhr

4301 ist garnicht so schwer zu bearbeiten ...

Hab gute erfahrungen gesammelt ... mit HPC Fräsern und trocken ...
Gut zu empfehlen wären da Karnasch bzw. Garant HPC Fräser ... natürlich auch Fraisa und Prototyp aber da musst tiefer in die Tasche greifen ...

Und noch so ein tipp..
ruf den werkzeughersteller deines vertrauens an ... und lass einen techniker kommen mit versuchswerkzeugen ... die helfen auch bei solchen sachen ...

Hallo

Ich hatte früher mit Wasser die besten Erfahrungen gemacht. Das sollte auch mind. 8% haben.
Kleinere Sachen gehen auch mit Luft. Aber Standzeit bekommst du nur mit Wasser.

Danke Leute !

Ich habe jetzt mal eine Kaltluftdüse zum Test geordert.

Es mir klar, daß auch das nur eine Krücke ist, aber KSS einfüllen möchte ich eben vermeiden.

Das Trochoid würde mich ja schon reizen, aber ich habe keine Ahnung wie das funzt ...

Ich habe den Zyklus 275 auf der 530, damit kann ich Nuten angeben, das ist schon klar.
aber wie ich dann die Position und Verlauf der Nut angebe ist mir nicht klar.

Ich muß dazu sagen, daß ich fast alles mit CAM einspiele.
Zu wenig know how in Programmierung ...

Aber vielleicht ist es ja nicht so schwer das einzusetzen ?!



Mal sehen.

Grüße

Das Trochoidfräsen mit der neuen iTNC is fürn A.... Dort kann man eine Kontur in ein LBL setzen, das dann mit Cycl14 aufrufen und dann mit dem Zyklus eine Nut entlang der Kontur fräsen. Ist oft wenig hilfreich.
Ich benutze beim Trochoidalfräsen Surfcam und Truemill, das ist auch eine Cam Software.
Vielleicht hast du sowas ja in deinem Cam, welches Programm nutzt du?

Der Beitrag wurde von V4Aman bearbeitet: 25.06.2013, 17:48 Uhr

welches cam system nutzt du ?

okay ... das mit dem HH Zyklus dachte ich mir auch.

Ich nutze "nur" Condacam

Hab vorher 2316 /2379 gefräst und VA war auch die hölle wenn es mal kam.
Hatten Fraisa usw.

Jetzt andere Firma und Fräse nur VA mit HSS Fr^^

D9 = S1400 V120

Mit KKS und innenkühlung über aufnahme durchs volle 15mm kein Thema xD

Wenn du unbedingt ohne KSS fahren willst, musst du das Material auf einen schwefelhaltigen Automaten Edelstahl mit niedrigerem Chrom Gehalt umstellen.
Solche Automaten Qualitäten gibts auch bei Normalstahl und Alu. Damit kann man sich das Leben viel leichter machen, Serienteile prozesssicherer fertigen und die Materialbeschaffung ist auch oft einfacher.
Man sollte auch seine Kunden über die lieferbaren und bewährten Qualitäten samt Datenblatt aufklären - oft ist es nämlich für den Techniker der das Material blind vom Tabellenbuch aussucht kein Problem, das Material in der Zeichnung zu ändern.

Auch wenn der Beitrag schon lange her ist. Ich hab früher viel 4571 mit MMS gefräst, (dagegen ist 4301 harmlos) das ging einwandfrei, wichtig dabei war aber die Beschichtung und dass der Fräser auch nicht für einige Sekunden "trocken" gelaufen ist. Probleme gabs immer dann, wenn die Düse vom Werkstück quasi abgeschattet wurde. Ich hatte ausschliesslich mit TIN Beschichtung Erfolg. Als Schneidöl hatte ich eins von Jokisch.

Hallo,
Wir bearbeiten nur VA bis doppel Duplex, Drehen mit Mitsubishi, Fräsen mit Iscar, Bohren und Gewinden mit Fraisa. Fraisa kann auch tieflochbohren. Die Standzeit ist beeindruckend!

Elend ist relativ.
Muss es unbedingt 1.4301 sein? geht auch 1.4305? Chemisch ähnlich, Festigkeit auch, nur hat Schwefel drin. Späne brechen besser.
Meine Empfehlung: GP-Fräser von Precitool, muss nicht der Edelstahlfräser sein, 2liter Cola-Flasche mit KSS fühlen und Schnittwerte aus der Tabelle auf 80% setzen: Vc=80m/min, fz0,01mm. Nur der Fräser muss gut im Wasser stehen. Wenn KSS nicht in die Maschine darf, musst Du es irgendwie auffangen.
Ich weiß nicht welche Bauteile Du bearbeiten möchtest und wofür die sind, aber besseres Werkzeug wird schwer zu finden sein. Und garantiert Welten teurer. Ø5mm Kurzfräser kostet grad mal 15,15€.
Kühlen mit Druckluft geht nur bei Nutbreiten unter 1xD, aber dann Vc noch mehr runter, fz muss bleiben: Die Fräser brauchen was zum futtern ,sonst verschleissen sie schnell.

Frag mal deinen Stahlhändler nach Automatenniro.
1.4104 und 1.4305 sind recht beliebt.

wir arbeiten auch mit 1.4301 und 1.4305 mit IKZ. Wenn wir die gleichen Schnittdaten für 1.4305 nehmen wie für 1.4301 dann wird die Wendeplatten viel schneller stumpf.
Wie kann man das abstellen?

langsamer fahren

Was langsamer? Vc oder fz?

Werden die Schneidkanten"abgerundet" = wenger Drehzahl oder mehr Vorschub.
Brechen die Kanten aus oder ab, ist der Schnittdruck zu hoch = also mehr Drehzahl oder weniger Vorschub.
Vieles hängt davon ab, ob ich mit VHM oder Messerkopf arbeite und natürlich von den Ø-Größen. Besonders VHM in kleinen Durchmesser kann eventuell den Schnittbelastung nicht mehr standhalten. Dann lieber Drehzahl herabsetzen. der fz soll bleiben(insgesamt fräst Du dann langsamer) oder weniger zustellen.

Wenn dur nur mit Luft arbeiten kannst um die Späne wegzubekommen haste die halbe miete.
Wichtiger ist vollschnitte zu vermeiden, Trochidial fräsen noch dazu ist die beste Variante. Dann Ordentlich Pfeffer geben um die Temperatur nicht ins werkzeug zu bekommen und mit der luft soviel druck geben das die späne sich nicht im fräsbereich sammeln können.
Am besten sind dafür VHM Werkzeuge mit einer NovaDur beschichtung (Nano) die ist nur für Trockenarbeit gedacht und für dieses Material sehr gut geeignet.
Bevor dir da die Beschichtung wegreibt haste eher HM ausbrüche

Der Beitrag wurde von Ladykiller bearbeitet: 01.09.2014, 14:33 Uhr

Es heißt Trochoidal...

schweres Wort

Der Beitrag wurde von V4Aman bearbeitet: 01.09.2014, 21:49 Uhr