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ONECNC

 
 
Beitrag 24.11.2009, 08:32 Uhr
 
 
apple
Level 5 = CNC-Arena-Ingenieur
*****
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 25.10.2004
Beiträge: 665
Mich würde mal interessieren warum hier viele beim Thema ONECNC einen leicht aggressiven Ton von sich geben.
Das Unterforum wurde ja auch nicht ohne Grund geschlossen.
Wenn ich mich mit Usern unterhalte bekomme ich eigentlich eher positives Feedback, aber irgendwas muß ja faul sein.
Nächste Woche ist ja wieder die Euromold und da sollte ich mich für ein System entscheiden......
Gern auch per PN.

gruß
apple
TOP     Richtlinien bestätigt am: 27.06.2007 - 11:48 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 24.11.2009, 10:05 Uhr
 
 
Joel
Level 4 = CNC-Arena-Meister
****
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 31.08.2002
Beiträge: 428
Hallo,

vielleicht ist manchen OneCNC für das wenige Geld zu gut. Und da sucht man halt das Haar in der Suppe, das vom eigenen Kopf gefallen ist. :-)

Gruß

Joel

TOP     Richtlinien bestätigt am: 09.07.2007 - 21:24 Antworten   Zitieren  
 
 
     
   
 
 
Beitrag 24.11.2009, 10:10 Uhr
 
 
apple
Level 5 = CNC-Arena-Ingenieur
*****
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 25.10.2004
Beiträge: 665
ZITAT(Joel @ 24.11.2009, 10:05) index.php?act=findpost&pid=302755
Hallo,

vielleicht ist manchen OneCNC für das wenige Geld zu gut. Und da sucht man halt das Haar in der Suppe, das vom eigenen Kopf gefallen ist. :-)

Gruß

Joel


ja, wer weiß....... smile.gif

aber trotzdem hätt ich gern noch ein paar kommentare.
wie schon gesagt:

Gerne per PN! Falls jemand sich nicht öffentlich äußern will.

gruß
apple
TOP     Richtlinien bestätigt am: 27.06.2007 - 11:48 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 24.11.2009, 12:09 Uhr
 
 
stefan1985
Level 3 = CNC-Arena-Techniker
***
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 28.03.2007
Beiträge: 160
Hallo , also wir haben bis jetz nur Express im Einsatz , Upgrad auf proff ist in arbeit. Ich bin sehr zufrieden mit dem was das System so kann , kann natürlich nur für meine Bedürfnisse sprechen . Wir machen Werkzeugbau (Stanzen und Umformen ) , Maschinenbau , Vorrichtungen usw . Preis/Leistung stimmt . Andere können wahrscheinlich mehr - aber ich komme mit dem was ich hab gut zurecht . Muss ja auch beim Kleinbetrieb auf den Preis achten .

Grüsse
TOP     Richtlinien bestätigt am: 27.06.2007 - 15:16 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 24.11.2009, 14:11 Uhr
 
 
schütze1
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
*
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 13.10.2004
Beiträge: 45
[size="2"][/size][font="Verdana"][/font]
Hallo,

auch wir sind sehr zufrieden mit dem System. Wir verwenden auch Express. Bis jetzt sind wir noch immer ans Ziel gekommen. Ich finde das Preis-Leistungsverhältnis unschlagbar. Die Leute vom Support sind auch sehr Hilfsbereit und kompetent.
Ich finde es schade, das diese Rubrik hier geschlossen wurde. Wer mit dem System nicht arbeiten will - oder kann, soll eben was anderes (teureres) verwenden.

MfG

schütze1
TOP     Richtlinien bestätigt am: 04.06.2008 - 14:54 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 24.11.2009, 14:23 Uhr
 
 
apple
Level 5 = CNC-Arena-Ingenieur
*****
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 25.10.2004
Beiträge: 665
hmm,
das sind doch schon mal 3 positive Antworten smile.gif
Weiter so.

gruß
apple
TOP     Richtlinien bestätigt am: 27.06.2007 - 11:48 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 24.11.2009, 18:22 Uhr
 
 
variaxis-ingo
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
*
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 09.10.2008
Beiträge: 11
Hallo onecnc user,
wir haben in unserem Betrieb auch onecnc professionell im Einsatz mit 5-AchsenModul.
Machen fast nur komplexe Einzelteile
Ich kann nur für onecnc sprechen, einfach super zu erlernen, und der
Service ist einfach genial.
Finde auch schade das hier leider kein Forum mehr für onecnc besteht.

Also abschließend kann ich das Programm egal in welcher Stufe nur weiterempfelen.
thumbs-up.gif thumbs-up.gif thumbs-up.gif thumbs-up.gif thumbs-up.gif thumbs-up.gif

Gruß an alle
Variaxis-ingo
TOP     Richtlinien bestätigt am: 09.10.2008 - 19:02 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 06.12.2009, 12:16 Uhr
 
 
MCH-michael
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
*
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 13.02.2007
Beiträge: 17
Wir sind sehr neugierig geworden. Es ist bedauerlich, dass das "OneCNC-Forum" geschlossen worden ist (es bleibt ein fader Nachgeschmack). Um so erfreulicher, dass hier einige unabhängige Meinungen gepostet wurden. Wo können wir noch mehr unabhängiges Feedback zu OneCNC finden?
Wir haben uns schon die in SolidWorks integrierten Systeme SolidCam und Camworks näher angesehen und stellen fest, dass nur eigenes Arbeiten über ein oder zwei Tage wirklich genug Einblicke gibt, um festzustellen, ob eine Software zur Aufgabenstellung im Betrieb paßt. Manchmal sind angekündigte Features nicht ausgereift oder es kneift an anderen unübersichtlichen Stellen (Zum Beispiel das Problem der Konturüberschneidungen: scharfe Ecken mit relativ grossen Werkzeugen provozieren Fehlermeldungen). Wie sehen hier die Erfahrungen mit OneCNC aus? Unser erster oberflächlicher Eindruck ist der einer soliden, schnörkellosen, funktionalen Software. Die Tastatur ist mit einbezogen und ermöglicht so schnelleres Arbeiten. Wie sinnvoll und ausgereift ist die Kollisionskontrolle? Gibt es eine schlanke und sinnvolle Dokumentation für den Maschinenbediener (Nullpunktskizze, Werkzeuge, Programmpfad).
Wir freuen uns über weiteren Erfahrungsberichte.

MCH-Michael
TOP     Richtlinien bestätigt am: 06.12.2009 - 11:30 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 06.12.2009, 12:42 Uhr
 
 
willi_lotz
Level 2 = CNC-Arena-Facharbeiter
**
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 10.07.2002
Beiträge: 72
ZITAT(MCH-michael @ 06.12.2009, 12:16) index.php?act=findpost&pid=304276
Wir sind sehr neugierig geworden. Es ist bedauerlich, dass das "OneCNC-Forum" geschlossen worden ist (es bleibt ein fader Nachgeschmack). Um so erfreulicher, dass hier einige unabhängige Meinungen gepostet wurden. Wo können wir noch mehr unabhängiges Feedback zu OneCNC finden?
Wir haben uns schon die in SolidWorks integrierten Systeme SolidCam und Camworks näher angesehen und stellen fest, dass nur eigenes Arbeiten über ein oder zwei Tage wirklich genug Einblicke gibt, um festzustellen, ob eine Software zur Aufgabenstellung im Betrieb paßt. Manchmal sind angekündigte Features nicht ausgereift oder es kneift an anderen unübersichtlichen Stellen (Zum Beispiel das Problem der Konturüberschneidungen: scharfe Ecken mit relativ grossen Werkzeugen provozieren Fehlermeldungen). Wie sehen hier die Erfahrungen mit OneCNC aus? Unser erster oberflächlicher Eindruck ist der einer soliden, schnörkellosen, funktionalen Software. Die Tastatur ist mit einbezogen und ermöglicht so schnelleres Arbeiten. Wie sinnvoll und ausgereift ist die Kollisionskontrolle? Gibt es eine schlanke und sinnvolle Dokumentation für den Maschinenbediener (Nullpunktskizze, Werkzeuge, Programmpfad).
Wir freuen uns über weiteren Erfahrungsberichte.

MCH-Michael

Hallo!!!
ich arbeite seid 4jahren mit onecnc xr2 5-achsen und kann dir nur raten bei onecnc-deutschland anzufragen ob du unverbindlich das was du brauchst für 4-6 wochen zu testen....haben wir auch gemacht eine 10-platz netzwerkversion von xr2 zu xr3 kann ich nur sagen das sie noch sehr neu ist. also würde ich auf altbewährtes setzen.

mfg:))
wilo
TOP     Richtlinien bestätigt am: 07.07.2007 - 00:17 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 06.12.2009, 15:49 Uhr
 
 
HS-Cutter
Level 3 = CNC-Arena-Techniker
***
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 03.11.2005
Beiträge: 252
Hallo,

ich kann viel gutes über OneCNC berichten. Wir haben XR3 in der Vollausstattung. Gekauft haben wir OneCNC weil wir eine Klassenraum-Lizenz brauchten und wir diese sehr günstig bekamen. Die Entwicklungssprünge bei OneCNC sind sehr hoch. Demnächst kommt simultanes 5-Achs Fräsen (XR4). Natürlich findet man bei anderen Systemen z. Teil bessere Lösungen und auch mehr Möglichkeiten (wie Abwälzfräsen). Das geht aber zu Lasten der einfachen Bedienbarkeit. Ich finde, man kann hier nicht in gut und schlecht unterteilen. OneCNC ist leicht zu bedienen, kann vieles, aber nicht alles. Am besten mal ausprobieren und da reicht keine Messevorführung (wie schon gesagt wurde).

Allerdings wundert mich schon, dass hier das Unterforum geschlossen wurde. Wenn die Anzahl des Post zu gering ist kann das immer mehrere Gründe haben: 1. Die Verbreitung der Software ist gering (glaub ich nicht) oder 2. die Software läuft weitgehen problemlos oder 3. der Service ist gut.
TOP     Richtlinien bestätigt am: 13.08.2007 - 09:26 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 06.12.2009, 19:01 Uhr
 
 
MCH-michael
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
*
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 13.02.2007
Beiträge: 17
Das Preisleistungsverhältnis scheint sehr gut zu sein, dass wird hier immer wieder deutlich. Uns interessieren die Stärken und Schwächen konkret. Eine allgemeine Stellungnahme ist wenig hilfreich. Wo sind Anwender ausgesprochen zufrieden oder an welcher Stelle bemerkt man Unzulänglichkeiten der Software? Nur ein konkreter Austausch an praxisnahen Aufgabenstellungen kann Orientierungshilfen geben.

Gruß

MCH-Michael
TOP     Richtlinien bestätigt am: 06.12.2009 - 11:30 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 15.12.2009, 10:08 Uhr
 
 
stefan1985
Level 3 = CNC-Arena-Techniker
***
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 28.03.2007
Beiträge: 160
Morgen !

Mal ne Frage , wann soll denn XR4 rauskommen ??

Hat da schon jemand ne Ahnung ?

Gruss
TOP     Richtlinien bestätigt am: 27.06.2007 - 15:16 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 15.12.2009, 19:43 Uhr
 
 
HS-Cutter
Level 3 = CNC-Arena-Techniker
***
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 03.11.2005
Beiträge: 252
Angeblich nach der Metav im Februar. Bis die Updates alle raus sind kann das wohl noch was dauern. Ich rechne mal mit Ende März.
TOP     Richtlinien bestätigt am: 13.08.2007 - 09:26 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 19.01.2010, 00:19 Uhr
 
 
Tyr
Level 2 = CNC-Arena-Facharbeiter
**
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 15.10.2006
Beiträge: 130
Moin,

Ich arbeite seit nunmehr 3 Jahren mit ONECNC (mitlerweile XR3 Komlettversion&5Achs-Modul) auf verschiedenen
Maschinen und Steuerungen (HH & Siemens840D).
Zwischdurch musste Ich mich auch mal mit dem CAM von CATIA beschäftigen und muß ehrlich
sagen, das es schon ein halbes Abenteuer ist, mit CATIA ein einfaches SchruppProggi zu basteln.
Ohne eine vernünftige Schulung ist es total Unmöglich da irgendein funktionierendes Progg
zu erstellen - Und selbst dann ist es nichtmal sicher das es auch Crashfrei funzt. Nebenbei bemerkt dauert es
auch finsterböse lange Zeit bis man da alle Parameter reingehackt hat, die Kitty haben will ...
Bei ONECNC hast du so ein gefenter einfach nicht und gut ist.

Meiner Meinung nach sind die stärksten Vorteile von ONECNC
a) die frei programmierbaren PP`s
b) schnelle und einfache Bedienung und
c) es funktioniert.

Die einzigen Nachteile, die ICH bis dato gefunden habe :
a) teilweise werden Fächen gar nicht erkannt (meisst bei INVENTOR-Dateien)
b) manchmal gibt die automatische Locherkennung bei gespiegelten Bauteilen nicht die
richtigen BohrKoordinaten heraus - gaaanz böse Falle! und
c) kann Ich den PP nicht dazu überreden, bei Ausgabe der Winkelangaben der 4. & 5. Achse IMMER
Negativ auszugeben - sprich mit einem Minus davor ...
Da konnten mir selbst die Leute von ONECNC auch nicht helfen.

Aber sonst ...

MfG TYR

P.S.: Mache an manchen Tagen über 30 Programme mit ONECNC - und seit Januar`07 2 Jahre Crashfrei biggrin.gif
TOP     Richtlinien bestätigt am: 10.06.2008 - 21:15 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 07.03.2010, 18:00 Uhr
 
 
cncboy1
Level 2 = CNC-Arena-Facharbeiter
**
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 06.04.2005
Beiträge: 98
ZITAT(Tyr @ 19.01.2010, 00:19) index.php?act=findpost&pid=308070
Moin,

Ich arbeite seit nunmehr 3 Jahren mit ONECNC (mitlerweile XR3 Komlettversion&5Achs-Modul) auf verschiedenen
Maschinen und Steuerungen (HH & Siemens840D).
Zwischdurch musste Ich mich auch mal mit dem CAM von CATIA beschäftigen und muß ehrlich
sagen, das es schon ein halbes Abenteuer ist, mit CATIA ein einfaches SchruppProggi zu basteln.
Ohne eine vernünftige Schulung ist es total Unmöglich da irgendein funktionierendes Progg
zu erstellen - Und selbst dann ist es nichtmal sicher das es auch Crashfrei funzt. Nebenbei bemerkt dauert es
auch finsterböse lange Zeit bis man da alle Parameter reingehackt hat, die Kitty haben will ...
Bei ONECNC hast du so ein gefenter einfach nicht und gut ist.

Meiner Meinung nach sind die stärksten Vorteile von ONECNC
a) die frei programmierbaren PP`s
b) schnelle und einfache Bedienung und
c) es funktioniert.

Die einzigen Nachteile, die ICH bis dato gefunden habe :
a) teilweise werden Fächen gar nicht erkannt (meisst bei INVENTOR-Dateien)
b) manchmal gibt die automatische Locherkennung bei gespiegelten Bauteilen nicht die
richtigen BohrKoordinaten heraus - gaaanz böse Falle! und
c) kann Ich den PP nicht dazu überreden, bei Ausgabe der Winkelangaben der 4. & 5. Achse IMMER
Negativ auszugeben - sprich mit einem Minus davor ...
Da konnten mir selbst die Leute von ONECNC auch nicht helfen.

Aber sonst ...

MfG TYR

P.S.: Mache an manchen Tagen über 30 Programme mit ONECNC - und seit Januar`07 2 Jahre Crashfrei biggrin.gif


Ich bin neugierig geworden auf "ONECNC"
wieviel kostet das Pgm und einzele PP's
Bitte info
Lg
TOP     Richtlinien bestätigt am: 02.05.2008 - 08:59 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 07.03.2010, 19:37 Uhr
 
 
Daniel100
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
*
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 25.10.2007
Beiträge: 34
Moin
Ich arbeite schon seid 2 Jahren mit ONE CNC
erst mit XR2 das war sehr schlecht und dann mit XR3 3+5 Achsen
das Programm ist wirklich klasse.
Das preis Leistungs verhältnis ist klasse wenn man bedenkt
was die anderen Programme kosten und
wir bekommen eigentlich alles hin.
Ach schöne grüsse an Joel

gruss Daniel
TOP     Richtlinien bestätigt am: 25.10.2007 - 15:12 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 07.03.2010, 20:29 Uhr
 
 
cncboy1
Level 2 = CNC-Arena-Facharbeiter
**
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 06.04.2005
Beiträge: 98
ZITAT(Daniel100 @ 07.03.2010, 19:37) index.php?act=findpost&pid=313085
Moin
Ich arbeite schon seid 2 Jahren mit ONE CNC
erst mit XR2 das war sehr schlecht und dann mit XR3 3+5 Achsen
das Programm ist wirklich klasse.
Das preis Leistungs verhältnis ist klasse wenn man bedenkt
was die anderen Programme kosten und
wir bekommen eigentlich alles hin.
Ach schöne grüsse an Joel

gruss Daniel


Moin moin Daniel

Kennst du den preis?

Lg


TOP     Richtlinien bestätigt am: 02.05.2008 - 08:59 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 07.03.2010, 20:42 Uhr
 
 
remoschober
Level 2 = CNC-Arena-Facharbeiter
**
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 11.01.2007
Beiträge: 81
Hallo

den Preis kannst du über die Website anfragen.
Ist absolut unkompliziert,hab ich vor etwa 2 Monaten gemacht,allerdings für Drehmaschinen mit AGW

Nur seltsam,dass alle Seiten über ONECNC momentan nicht erreichbar sind coangry.gif

Gruss aus der Schweiz

Remo


ZITAT(cncboy1 @ 07.03.2010, 21:29) index.php?act=findpost&pid=313090
Moin moin Daniel

Kennst du den preis?

Lg

TOP     Richtlinien bestätigt am: 14.09.2007 - 17:01 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 07.03.2010, 21:38 Uhr
 
 
Daniel100
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
*
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 25.10.2007
Beiträge: 34
Moin
Der Preis für XR3 liegt bei 8000 Euro

gruss Daniel
TOP     Richtlinien bestätigt am: 25.10.2007 - 15:12 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 07.03.2010, 21:50 Uhr
 
 
cncboy1
Level 2 = CNC-Arena-Facharbeiter
**
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 06.04.2005
Beiträge: 98
ZITAT(Daniel100 @ 07.03.2010, 21:38) index.php?act=findpost&pid=313101
Moin
Der Preis für XR3 liegt bei 8000 Euro

gruss Daniel



Danke!

Gute Nacht aus dem Norden

Lg

TOP     Richtlinien bestätigt am: 02.05.2008 - 08:59 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 08.03.2010, 08:06 Uhr
 
 
MCH-michael
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
*
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 13.02.2007
Beiträge: 17
ZITAT(Daniel100 @ 07.03.2010, 21:38) index.php?act=findpost&pid=313101
Moin
Der Preis für XR3 liegt bei 8000 Euro

gruss Daniel


Was ist denn bei 8000 Euro mit eingeschlossen? Meiner Meinung nach liegt er etwa bei der Hälfte.

Gruß

Michael
TOP     Richtlinien bestätigt am: 06.12.2009 - 11:30 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 08.03.2010, 08:15 Uhr
 
 
Daniel100
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
*
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 25.10.2007
Beiträge: 34
Moin
Wir haben die XR3 Version Expert 3+5 Achsen
und das ONE CNC Drehen
Ich weis den Preis
nicht genau aber ich meine
so ungefähr bei 8000 Euro

gruss Daniel
TOP     Richtlinien bestätigt am: 25.10.2007 - 15:12 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 08.03.2010, 19:14 Uhr
 
 
MCH-michael
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
*
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 13.02.2007
Beiträge: 17
ZITAT(Daniel100 @ 08.03.2010, 08:15) index.php?act=findpost&pid=313119
Moin
Wir haben die XR3 Version Expert 3+5 Achsen
und das ONE CNC Drehen
Ich weis den Preis
nicht genau aber ich meine
so ungefähr bei 8000 Euro

gruss Daniel


Alles klar, Drehen hatten wir nicht mit angefragt.

Gruß

Michael
TOP     Richtlinien bestätigt am: 06.12.2009 - 11:30 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 08.03.2010, 19:40 Uhr
 
 
Daniel100
Level 1 = CNC-Arena-Lehrling
*
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 25.10.2007
Beiträge: 34
Moin
Ich finde das Team von der CNC Arena
könnte das Forum für ONE CNC im bereich
CAM Software wieder aufmachen das Interesse ist doch da.
Was ist eigentlich dran an XR4 auf deren Homepage ist noch nichts zu sehen.


gruss Daniel
TOP     Richtlinien bestätigt am: 25.10.2007 - 15:12 Antworten   Zitieren  
 
 
 
Beitrag 08.03.2010, 20:33 Uhr
 
 
cncboy1
Level 2 = CNC-Arena-Facharbeiter
**
  Gruppe: CNC-Arena-Mitglied
Mitglied seit: 06.04.2005
Beiträge: 98
ZITAT(Daniel100 @ 08.03.2010, 19:40) index.php?act=findpost&pid=313193
Moin
Ich finde das Team von der CNC Arena
könnte das Forum für ONE CNC im bereich
CAM Software wieder aufmachen das Interesse ist doch da.
Was ist eigentlich dran an XR4 auf deren Homepage ist noch nichts zu sehen.


gruss Daniel



Preisliste für XR4 ist da, aber noch keine Beschreibung , sowohl in D als USA (http://www.onecncwest.com www.onecnc.de/ )
Preise von für € 3.895,00......€ 7.895,00 plus Zusätzliche Module €....... bis €.......

Lg

TOP     Richtlinien bestätigt am: 02.05.2008 - 08:59 Antworten   Zitieren  
 
 
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